Sexualidade na Grécia Antiga
Artigo não aconselhado para menores de 16 anos.
Por Aryane Mello
O negócio era complicado. Xena e Gabrielle que o diga… Podia até ser romântico fazer amor á luz do luar, acampar ao lago de um lago de água transparente… Mas muitos sabem que os casamentos naquela época eram arranjados, as pessoas namoravam apenas de mãos dadas e não existiam preservativos, ou qualquer tipo de segurança contra gravidez e doenças. Homossexualidade então… VIXE!
PASSIVO NEM PENSAR!
Em primeiro lugar, ser homossexual era considerado erradíssimo, não era como os dias de hoje que são mais leves e modernos. Era inaceitável socialmente, o que quer dizer que, tecnicamente, gays não existiam. Ser passivo então era um papel de total submissão e os Romanos até agrediam aqueles homens que se deixavam ser “penetrados”. Já a sociedade grega era extremamente machista e chamavam os passivos de “ânus largo” e “depravado”.
Ou seja, Xena e Gabrielle pareciam ser bem aceitas no seriado, mas será que na realidade, a relação subtextual das duas seria bem vista aos olhos dos gregos? Acho difícil.
CIRCUNCISÃO ERA MAL VISTA
(Circuncisão, exérese do prepúcio, peritomia ou postectomia é uma operação cirúrgica que consiste na remoção do prepúcio, prega cutânea que recobre a glande do pênis.)
Era considerada grotesca e vergonhosa! E os circuncisados eram chamados de “esfolados”.
SAFO NÃO ERA LÉSBICA =O
Não há indícios de que Safo fosse lésbica, a não ser pela de sua origem, a de Lesbos. Porém, ela costumava fazer poesias para as meninas que entravam ou saiam das escolas. Isso sim pode ter dado a entender que a Safo tivesse realmente interesse em mulheres , mas ela também escreveu sobre outros temas, como velhice, solidão, separação e amor. E o que nos desilude, é que ela foi casada, teve um filho e cometeu suicídio por não receber o amor de um homem.
Mas aquela poesia de Xena e Gabrielle, em??? Sei não…
O ESTUPRO DAVA MULTA
Mulheres e crianças, escravas ou não, eram protegidas pela Lei caso sofressem algum tipo de abuso sexual. E o filho duma bacante pagaria duplamente, para o abusado e ao Estado.
AS GUEIXAS GREGAS
Eram prostitutas de luxo, que existem até hoje. Mas na época, era mais “aberto”. Quando as mulheres, filhas e irmãs eram impedidas de entrar em algum evento, pelo machismo social, as Hetairas eram chamadas para atender os homens. Se parecem com gueixas por dançarem, cantarem, tocarem instrumentos, serem belas e educadas. Era muito bem pagas e viviam em mansões e por muitas vezes, acompanhavam os homens aos debates filosóficos da época.
SURUBA NO JANTAR
Nas pinturas daquela época, podemos visualizar cenas de sexo grupal no momento dos banquetes gregos. Eram orgias mesmo! Com sexo anal, oral, ménage à tróis, e sadomasoquismo, tudo envolvendo homens adultos e hetairas. E essas cenas eram normais durante a bebedeira do jantar, mas somente entre heterossexuais e quase nunca era exposta a cena de um homem fazendo sexo oral em uma mulher.
PROSTITUIÇÃO SAGRADA
Na cidade de Corinto, algumas mulheres serviam a Deusa do Amor (nossa conhecidíssima Afrodite) e possuíam o dever de manter relações sexuais com quem pagasse algum tributo a ela. Chegavam a ser mais de mil servas da Deusa do cor-de-rosa.
DILDOS ENRIQUECIAM A ECONOMIA
Essa é incrível!
Na cidade de Mileto, fabricava-se dildos de couro macio e exportava-se para várias regiões gregas. Não se sabe se eram mulheres lésbicas que usavam, apenas afirma-se que as Hetairas usavam dildos em suas performances de danças.
É, esse artigo me rendeu grandes surpresas. O sexo é coisa séria desde muitos milênios, e embora tudo fosse escondido, homossexuais existiam sim e em grande escala na Grécia Antiga, apenas eram tratados como heterossexuais como forma de prevenir uma possível sociedade pecaminosa.
Xena e Gabrielle eram praticamente assumidas, não sofriam nenhum tipo de preconceito e a Akemi com certeza era uma gueixa da Xena. Ok, acho que não, mas será que Xena já comprou algum Dildo pra usar com a Gabby? Respostas que só são respondidas na nossa imaginação.
21 Comments
Ruanna Modesto
WOW! Muito bom esse texto! RX também é cultura!
Thalita
Ary, cuidado com que você ESCREVE! É lógico que isso é apenas um artigo da revista xenite. Mas a sexaulidade na Grécia Antiga era muito mais complexa.
Acredito que pra escrever algo sobre a história, deveria ter pelo menos as fontes de onde vc tirou. Você foi sábia em dizer que o passivo da relação masculina era “malvisto”, mas não era só isso. Na Grécia Antiga existiam homosssexuais que eram aceitos. Lógico não com esse nome. Eram conhecidos como pederastas. O homem mais velho que ensiva para o mais novo desde da educação até a iniciação sexual. E era a coisa mais normal. Não era visto como legal homens da mesma idade se apaixonar. E outra…Nas orgias havia sim sexo entre homens. muito mesmo.
Platão no livro ” O banquete” fala sobre o amor entre homens. Até mesmo entre Aquiles e seu primo Pátroclo. Em um mundo hetero, fizeram o filme “Tróia” com um Brad Pitt apaixondado mais por uma mulher do que o próprio primo. Que é errado. Ainda bem que em Alexandre, deixaram mais claro o amor entre Alexandre e Heféstion. No filme, o próprio Alexandre comenta sobre o amor entre Aquiles e seu primo.
Safo era lésbica sim! Platão mesmo era um grande admirador. Sim! Ela teve um caso com homem, mas isso não significa que não tenha tido relações sexuais com suas alunas. Poucas poesias extrimi bem o ato sexual. Que em minha opinião; só quem realmente fez de fato, sabe como é e assim poder escrever. Infelizmente tudo que sabemos de Safo e até da sexualidade na Grécia é pouco. Não podemos esquecer que a Diabólica-Inquisição queimou milhares de livros sobre a história tanto da Grécia como de outras civilições. Uma pena!
Eu penso que o problema foi a religião e suas atrocidades que acabou de vez com qualquer naturalidade da relação entre pessoas do mesmo sexo. Acredito que não se fosse a autoridade e torturas mediaveis, hoje a relação entre pessoas do mesmo sexual seria tão natural quanto a hetero. Talvez nem tive essas categorias sexuais. Seraim apenas humanos que se amam.
Sobre Xena e Gabrielle ser bem aceitas… Jamais, jamais mesmo.Mulher não tinha muito valor assim. Nem mesmo a Espartana que podia participar dos jogos olímpicos.
Não pode esquecer que na Roma Antiga havia muita relação entre a autoridade e seus escravos sendo eles homens ou mulheres.
O sexo era visto com natural e até glamuoroso, apesar de algumas poucas imposições. Imposições que na minha opinião, não faria mais sentido com o tempo. Mas veio a religião e fez o que fez. E se hoje os homossexuais ainda tem de lutar para ter seus direitos, é certamente por causa dessa ideiologia retrógada e sem nexo nenhum, que ainda esta dentro da cabeça de várias pessoas. Enfim. Você poderia ter falado das Amazonas.
Bem, só toma cuidado com que lê e na onde lê e no que confia. Porque se depender dos cristões, a história será totalmente distorcida.
E como você mesma disse: Homossexualidade existiu em todas as épocas, o que mudou foi o conceito, o ponto de vista para isso. Não podemos esquecer que a psiquiatria depois de muito tempo tirou o homossexalismo do livro de doenças mentais ou desvio de conduta e passou a ser natural.
Enfim. Se deixar o povo homofóbico no poder, eles matam agente e depois dizem que nunca existimos.
Sobre o dildo: achei incrível! Acredito que todos usavam. Pelos menos todos aqueles que admiravam Afrodite e|ou Dionísio.
Antonio Carlos
falta de estudos dá nisso, fica na internet só pra Defecar pelos dedos
Pedro Henrique
Fantástico o artigo, Ary!
Muita coisa aí eu não sabia. Sempre fui levado a acreditar que o sexo, principalmente entre homens, era totalmente normal.
Os guerreiros vinham da guerra loucos para satisfazerem seus desejos sexuais e, se não tinha mulher, ia com homem mesmo.
Parabéns! 🙂
Aryane Mello
Thalita, eu tomo cuidado com o que escrevo. Devia ser ter postado a fonte, nisso você tem razão. Mas tudo isso foi retirado de uma obra de um escritor chamado Nikos Vrissimtzis, chamada o “Amor, Sexo e Casamento na Grécia Antiga”. Agora, eu não disse que não haveria possibilidade da Safo ser lésbica, apenas disse que os achados contidos no livro de um grande estudioso, afirmava q ela teve sentimentos por um HOMEM, então LÉSBICA ela não era, certo? No máximo Bissexual. Ahá.
Sobre os Pederastas, não encontrei nada sobre, então não postei. Talvez num próximo artigo, que você, cheia de sabedoria, possa fazer melhor, não?
Sobre Gabrielle e Xena… NA SÉRIE, ELAS ERAM BEM ACEITAS. NA SÉRIE! Em nenhum momento afirmei que seriam bem aceitas NA REALIDADE. Leia novamente.
Meu artigo foi sim, bem dentro do que aborda o artigo sobre o Livro de Nikos e achei que faltou um pouco de fineza da sua parte em vim aqui me corrigir sem prestar atenção nos detalhes escritos, que pelo visto, você pulou ou deixou em off, ao fazer o seu “breve” comentário.
obrigada.
Titus
Nossa Ary, eu, de verdade, fiquei chocado com essa falta de aceitação dos passivos – tô falando de todas as idades mesmo – e sobre a Sapho já ter se relacionado com um homem e principalmente, sobre os dildos LOL
Eu achei que o seu artigo ia ser bem diferente, e acabei tendo uma agradável surpresa com a estrutura e o conteúdo, que, embora tenha sido tenso por revelar verdades não muito legais, é interessante -s
Parabéns broa <3
Thalita
Ary, eu poderia te pedir desculpa, mas só se realmente tivesse sido indelicada, como você mesma disse: “Falta de fineza”. Em momento nenhum quis parecer mal educada. Eu só quis falar um pouco que eu sei sobre assunto e alguns pontos iria de contra partida com o que você escreveu.
Por isso que falei da fonte como você mesma aceitou. E só falei porque existe muitas distorções para uma relação imperial heterosexual, em tudo.
No caso de Safo acho que você AFIRMOU muito ela não ter tido NENHUMA relação sexual com uma mulher, sendo que há grandes índicios em vários livros que dizem ao contrário, até mesmo pelas suas poucas poesias, que já é fato.
No caso de Xena e Gabrielle, eu vi sim que vc escreveu que elas realmente não seriam aceitas. Eu apenas enfatizei isso, não disse que discordava, por isso que até coloquei reticências.
Sobre a Xena e Gabrielle ser bem aceitas…Era pra colocar sua pergunta em destaque, falar que realmente seria difícil, assim como vc deixou claro. De qualquer modo, talvez se colocasse de outra forma ficaria mais claro pra vc entender.
Só acho que pra escrever um tema tão complexo e em que envolva fatos históricos importante, seria necessário mais estudo sobre.
Porém, gostei de alguns pontos que vc colocou.
Agora se vc reconhece meu recado com uma crítica no sentido negativo…
Paciência!
Aryane Mello
Thalita, creio eu que você precise estudar mais Interpretação de Texto, antes de criticar algo que está VISIVELMENTE EXPOSTO no artigo. Leia novamente o parágrafo, please:
“Não há indícios de que Safo fosse lésbica, a não ser pela de sua origem, a de Lesbos. Porém, ela costumava fazer poesias para as meninas que entravam ou saiam das escolas. Isso sim pode ter dado a entender que a Safo tivesse realmente interesse em mulheres , mas ela também escreveu sobre outros temas, como velhice, solidão, separação e amor. E o que nos desilude, é que ela foi casada, teve um filho e cometeu suicídio por não receber o amor de um homem.”
E como eu disse anteriormente, escreva um artigo mais inteligente da próxima vez, já que você esbanja sabedoria pelo assunto. ^^
Thalita
Ary, ao procurar pelo livro(que vc citou sendo a fonte) na net me deparei com esse blog:http://malvamauvais.wordpress.com/2010/03/28/dez-curiosidades-sobre-sexo-na-antiga-grecia-2/
Não sei, mas acredito que não seja seu blog.
Caso for seu, me desculpe! Mas caso não seja…
Olha, acho que antes de vc pôr algo em seu nome, deveria pelo menos investigar sobre a veracidade do conteúdo. Não o que foi postado no blog seja mentira, mais existem muitas outras “teorias” e estudos, até mesmo sobre a morte de Safo e seu “suposto” suicídio e o susposto amor pelo marinheiro.
Olha, estou apenas dando uma dica.
No próprio blog houve pessoas questionando, justamente por existirem
outras explicações.
Claro que fica o direito do leitor questionar ou estudar mais o assunto, ou não. Eu PARTICULARMENTE acho complicadíssimo expor algo baseando apenas em um livro, ou mesmo em blogs da internet. É complexo justamente porque mexe com fatos históricos. Porém, a vida é de cada um. Eu estou apenas dando uma dica. Você segue se vc quiser!
Aryane Mello
Ai, depois dessa só me vem uma frase a cabeça: Senta lá, Thalita.
Malva Mauvais
Pois é, Aryane, você deveria MESMO ter citado a sua fonte…
Malva Mauvais
…que, no caso, é o meu blog.
Malva Mauvais
…que, no caso, é o meu blog: ver em http://bit.ly/9oUJoG .
As fontes que usei são confiáveis, a propósito. Eu as li.
Aryane Mello
Jah havia dito que deveria ter postado a Fonte. Me desculpa, Malva.
Bruna
sempre pensei que nas sociedades antigas esse assunto já era bem mais aceito, por falar que a promiscuidade era grande na época… isso é observado ate mesmo em Spartacus,
Mary Anne
É claro que como todo mundo aqui é historiador e viveu na Grécia Antiga, todo mundo é dono da sua razão né? #not
O próprio nome do artigo é bem geral “Sexualidade na Grécia ANTIGA”. Quantos períodos diferentes podem ter sido vivenciados nessa dita antiguidade? Vários, com variados costumes e hábitos sociais.
Não é porque a pessoa leu um livrinho ou outro, um artiguinho da wikipédia ou outro e assistiu uma dúzia de filmes produzidos em Hollywood que é dono da razão. Pode sim, expor um dos viézes da história, mas francamente se formos analisar as obras clássicas vamos ver que existia sim o lado liberal e o lado rígido.
Aristóteles, Ésquines, e o próprio Platão tiveram declarações contra a homossexualidade (Platão condenava inclusive determinados tipos de música para os homens, alegando que os deixava “moles”, “afeminados”). Diversos outros autores condenam o caráter afeminado, mas não necessariamente a relação homossexual.
Em N poesias e teatros, esculturas e pinturas vemos a homossexualidade sendo tratada como algo normal. É claro que 1, essas diversas fontes são de diversos períodos diferentes da antiguidade, 2, o comportamento SOCIAL PODERIA ser diferente do que a ARTE retrata. Platão(filósofo) considerava linguagem sexual direta algo vergonhoso, Aristófanes (escritor de peças) usava-a escrachadamente em suas peças (ex, Lisístrata), e aí como fica?
Então sim, talvez a Aryane tenha pecado em não contextualizar o que disse e citar a fonte, mas não é SÓ ela que tem que tomar cuidado com o que escreve. Qualquer um que venha afirmar qualquer coisa como um FATO, deve fazê-lo com cuidado, coisa que não vi nos diversos comentários cheios de razão postados aqui.
Chapo
eu curti bastante o artigo.
Pensa na pessoa lendo e torcendo pra mãe não passar atras do PC e ver essas figuras huauhauhauhahua
Acho que como artigo pra RX ficou digníssimo!
PORÉM, fiquei confusa…. a fonte é do blog ou do livro do Nikos?
Pq sim, deveria ter citado fontes e acho tb q especificar a época é essencial. Nem q for só o século. Acho q é sempre interessante ter mais de uma fonte pra se afirmar algo. Seja blog, seja livro, seja o q for. E claro, atribuir a autoria. Seu artigo está ótimo, porém sem isso ficou aquela sensação de vazio. Tipo, da onde veio isso??? Principalmente por ser bem o contrário do q muita gente pensa.
Eu particulamente desacredito muita coisa afirmada aqui, mesmo pq muita coisa sem chance de confirmação (tipo a sexualidade de safo) fica a critério da opinião de cada um. Mas acho que esse artigo tinha tudo pra ser um milhão de vzs mais sólido se não carecesse informações essenciais.
Thalita
Acho engraçado como as pessoas levam as palavras sempre para o lado negativo. E penso, Mary, que sua última frase era para mim.
Eu só falei pra ela tomar cuidado com que escreve justamente porque existe vários fatos dentro da história e por ser um assunto complexo, haveria de ser mais pesquisado, o que de fato não foi. E adverti que existi um império heterossexual em tudo(por isso citei o filme Tróia e Alexandre). Eu estudei muito a sexualidade na Grécia antiga, porque fiz um TCC sobre os direitos dos homossexuais, por isso, achei que tinha embasamento para poder expor algumas coisas. E me causou espanto algumas coisas escritas. E eu só questionei aquilo que estava escrito, coloquei o que sabia e concordei com outras coisas. Enfim.
Não me acho a dona da razão, e em nenhum momento quis ser desagradável com Ary, até mesmo porque sei que ela é xenite, e ela mesma já teve adicionada em meu orkut(quando eu tinha)então, não tem o porquê de ser mal educada. Se vc se lembra dos meus post na comu, sabe como eu expresso.
E seu post (agora) teve alguns questionamentos e foi a mesma coisa eu eu fiz. Sobre Platão…Ele e mais uma penca de filosófos condenava sim o “afeminado” por isso que falei sobre o passivo da relação e como era “malvisto” concordando com ela, assim tbm como concordei sobre Xena e Gabrielle não serem aceitas, (por mais que minha frase não pareça que estou concordando)Enfim, é isso!
Não quero/queria causar mal-estar nenhum, até mesmo porque gosto da Revista, lembrando que eu mesma já escrevi aqui. Em nenhum momento escrevi de modo negativo, até mesmo(frisando novamente)não haveria motivo.
Alê Chmiel
“Prefiro não comentar!”
Salve Copélia!
Paulo
^
e o propósito desse comentário foi…?
Monique Cantuário
Parabéns pelo artigo… maravilhoso… mas não vamos esquecer que Safo fazia a maioria d seus poemas diretamente para meninas… e q ela se apaixonou por uma de suas alunas da escola q ela tinha em lesbos… a mitologia grega e cheia de referencias homossexuais… isso mostra q homossexualidade existe desde os primordios da humanidade… Outro grande fato é sobre Arthêmis, sua preferida era Callisto, então Zeus se apaixonou por ela, como ele viu que não conseguiria nada com Callisto, ele personificou-se como Arthêmis e deu uns “pegas” nela, então Callisto engravidou de Zeus, quando Arthêmis descobriu a traição de Callisto, ela ficou muito zangada e a amaldiçôou…
Parabéns pelo Artigo…